Η μελαγχολική σύγκριση της χώρας μετά το θαύμα των Βαλκανικών Πολέμων με τη σημερινή χρεοκοπία

Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΜΙΑ ΗΓΕΣΙΑ ΜΕ ΟΡΑΜΑ!






Από τον
Δημήτρη Γαρούφα*

Το 2012, με τη συμπλήρωση 100 χρόνων από τους Βαλκανικούς Πολέμους του 1912 και την απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης και της Μακεδονίας, μου ζητήθηκε από φορέα της Θεσσαλονίκης να κάνω κάποια ομιλία με σύγκριση του τότε με το σήμερα και επισήμανση των διαφορών.
Ψάχνοντας αρχεία και τις εφημερίδες της εποχής επισημαίνω ότι το ελληνικό κράτος έχει υποβαθμίσει απαραδέκτως αυτήν τη χρονική περίοδο. Δεν αναφέρομαι μόνο στο γεγονός ότι το 1912 διπλασιάστηκε η Ελλάδα γεωγραφικά και πληθυσμιακά, αλλά και στο ότι την περίοδο 1910-1912, μέσα σε δύο χρόνια, εκσυγχρονίστηκαν οι θεσμοί και απέκτησε την εικόνα σύγχρονου, δημοκρατικού κράτους.


ΠΗΓΗ http://www.dimokratianews.gr/content/86129/i-ellada-ehei-anagki-mia-igesia-me-orama

Από αυτήν τη στήλη δεν μπορούμε να πούμε πολλά, αλλά το έτος 1912 αποτελεί πραγματικό ορόσημο για την ελληνική Ιστορία, γιατί αυτή τη χρονιά η Ελλάδα διπλασιάστηκε γεωγραφικά και πληθυσμιακά, και έτσι η μέχρι τότε «μικρή» Ελλάδα έγινε πλέον μεγάλο, υπολογίσιμο κράτος.
Το 1912 αποτελεί ορόσημο και για τα Βαλκάνια, γιατί ήταν η μοναδική φορά που συνεργάστηκαν πραγματικά οι βαλκανικές χώρες και διέλυσαν την Οθωμανική Αυτοκρατορία, μοιράζοντας τις περιοχές που απελευθέρωσαν (ανάλυση αυτής της βαλκανικής συνεργασίας και των αποτελεσμάτων της γίνεται στο βιβλίο μου με τίτλο «Με το βλέμμα στο μέλλον», εκδ. ΙΑΝΟΣ, 2014, σελ. 145-156), αλλά δυστυχώς η συνεργασία αυτή δεν επαναλήφθηκε μετέπειτα, ενώ η Τουρκία φροντίζει επιμελώς να μην επαναληφθεί και για έργα ειρήνης στο μέλλον, γιατί, αν επαναληφθεί, συρρικνώνεται ο ρόλος της στην ευρύτερη περιοχή.

Για να φτάσουμε σε αυτήν την Ελλάδα, χρειάστηκε να προηγηθεί η στρατιωτική επανάσταση το 1909 που σάρωσε τον παλαιοκομματισμό, αλλά και η μετάκληση από την Κρήτη του Ελ. Βενιζέλου που οδήγησε σε ανόρθωση της χώρας... Ο Σπ. Μαρκεζίνης στην «Πολιτική ιστορία» του (τόμος 3, σελ. 246) αναφέρει ότι το 1911 ο Προϋπολογισμός της Ελλάδας είχε έσοδα 142.519.218 δρχ. και έξοδα 130.638.154 δρχ., ενώ και το 1914, μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους και τον διπλασιασμό της Ελλάδας, ο Προϋπολογισμός ανέφερε έσοδα 567.147.742 δρχ. και έξοδα 555.260.269 δρχ. Δηλαδή ακόμη και την πολεμική περίοδο, με πολεμικές δαπάνες, η τότε Ελλάδα είχε πλεονασματικούς Προϋπολογισμούς...

Αλλά τότε η Ελλάδα μεγαλούργησε γιατί ήταν ενωμένη και είχε άξια ηγεσία, με αρχιστράτηγο τον διάδοχο Κωνσταντίνο και πρωθυπουργό τον Ελ. Βενιζέλο, ηγέτη μεγάλου βεληνεκούς που μιλούσε σαν ίσος προς ίσο με τους ηγέτες των μεγάλων χωρών, ο οποίος μιλώντας στις 5/10/1912 στο Φάληρο στα πληρώματα των πολεμικών πλοίων μας τους είπε: «Η πατρίς αξιοί από υμάς όχι απλώς να αποθάνητε υπέρ αυτής. Αυτό θα ήταν το ολιγώτερον. Αξιοί να νικήσετε. Και διά τούτο έκαστος εξ ημών και θνήσκων ακόμη μίαν μόνον σκέψιν πρέπει να έχει: πώς να εντείνει τας δυνάμεις του μέχρι της τελευταίας πνοής όπως οι εναπομείναντες νικήσωσι».

Μελαγχολεί κάποιος όταν διαβάζει για την τότε Ελλάδα και τη συγκρίνει με τη σημερινή. Τα τελευταία 30 - 40 χρόνια (με κάποιες εξαιρέσεις) είχαμε πολιτικούς που μπέρδευαν το νόμιμο με το ηθικό, ασχολούνταν με offshore εταιρίες και, στερούμενοι οράματος, εκμαύλιζαν τους πολίτες με ρουσφετολογικές παροχές και διορισμούς, αρκούμενοι στην απλή διαχείριση της εξουσίας, με αποτέλεσμα τη χρεοκοπία της χώρας που έφτασε να θυμίζει την προ του 1909 Ελλάδα, που λειτουργούσε ως επαίτης στο διεθνές προσκήνιο. Ο ελληνικός λαός ήταν ίδιος και το 1912 και σήμερα, με προτερήματα, αλλά και πολλές, πολλές αδυναμίες... H εμφανής διαφορά είναι στην ηγεσία, γιατί ο Ελ. Βενιζέλος είχε το σθένος να λέει και «όχι» στους πολίτες, όταν χρειαζόταν, αλλά και να τους συνεγείρει σε εθνικούς αγώνες, όταν επιβαλλόταν, λειτουργώντας ηγετικά και εμπνέοντας με το παράδειγμά του... Και γι’ αυτό στους Βαλκανικούς Πολέμους τα παιδιά του δεν υπηρετούσαν στην Αθήνα, αλλά μάχονταν στην πρώτη γραμμή.


Οι Ελληνες πολίτες έχουν κάνει πολλά λάθη, έχουν φοβερά ελαττώματα, αλλά και σε στιγμές έξαρσης μπορούν να κάνουν θαύματα. Χρειάζονται ηγεσία με όραμα που θα δίνει το παράδειγμα και ιστορικά αποδείχθηκε ότι, όταν υπήρχε τέτοια ηγεσία, ο Ελληνισμός μεγαλουργούσε. Οι πραγματικοί ηγέτες δεν κρύβονται πίσω από τους πολίτες, ισχυριζόμενοι ότι «όλοι μαζί τα φάγαμε», και κυρίως έχουν το θάρρος να λένε και «όχι», όταν πρέπει, και αυτό το «όχι» τούς κάνει να καταξιώνονται στη λαϊκή ψυχή. Μία λέξη είπε ο Ι. Μεταξάς ως συγκερασμό λόγου και πράξης, και συνήγειρε τους πολίτες το 1940 με αποτέλεσμα λαϊκό έπος αντάξιο των ενδοξοτέρων στιγμών της Ιστορίας μας, ενώ και ο Ελ. Βενιζέλος καταξιώθηκε ως ηγέτης στη συνείδηση των πολιτών, όταν το 1910 μιλώντας σε συγκέντρωση στην Αθήνα σε πολίτες που ζητούσαν Συντακτική Βουλή απάντησε από τον εξώστη: «Είπα αναθεωρητική». Και όπως έγραφε εφημερίδα της εποχής: «Το πλήθος εσιώπησε και η Ελλάς απέκτησε ηγέτη».
Σήμερα η χώρα έχει ανάγκη ηγεσία με όραμα, που με το παράδειγμά της θα μπορεί να εμπνεύσει και να συνεγείρει τους πολίτες σε πανεθνική προσπάθεια αναγέννησης της χώρας.

*Δικηγόρος, πρώην πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης

Σχόλια

Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Πραγματικά ο Ελληνικός λαός έχει προτερήματα-ελαττώματα που συνυπάρχουν στον γενετικό του κώδικα από αρχαιότατων εώς τις ημέρες μας.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους ηγέτες του.Από παραδείγματα Γεναιότητας εώς και προδοσίας.

Ο Ελ.Βένιζέλος πραγματικά ήταν ένας διορατικός ηγέτης με συμβολή στην αύξηση της Ελλάδας.Έχει όμως κι αυτός τα μελανά του σημεία.Αμεσως μετά τους νικηφόρους και ενδόξους Βαλκανικούς αγώνες,έγινε ο ένας από τους δύο πόλους του Εθνικού διχασμού ακριβώς μόνο 2-3 χρόνια μετά τον εθνικό θρίαμβο.

Έναν εθνικό διχασμό ο ο οποίος ταλαιπώρησε την Ελλάδα για πολλά χρόνια και εγκατέστησε έναν άτυπο εμφύλιο με προεκτάσεις που τα πλοκάμια του να φθάνουν μέχρι την Μικρασιατική καταστροφή με τον διαχωρισμό και διχασμό στο Στράτευμα ανάμεσα σε Βασιλικούς και Βενιζελικούς.

Σε άλλη φάση επειδή δεν συμφωνούσε με τον Βασιλέα, πήγε και έκανε δική του κυβέρνηση στη Θεσσαλονίκη,της Αμύνης τα παιδιά,δεν υποστήριξε την ανεξαρτησία του Πόντου,με αποκορύφωμα την πρόταση για Νόμπελ Ειρήνης του Μακελάρη Κεμάλ.

Επίσης αν θυμάμαι καλά έφερε το καθεστώς της μονιμότητας στο δημόσιο που έγινε όργανο της κομματοκρατιας και αργότερα μετά την μεταπολίτευση κορυφώθηκε με την άκρατη ρουσφετολογία βάζοντας μεγάλο ποσοστό στην χρεοκοπία της Ελλάδας του σήμερα.

Για να είμαστε ειλικρινείς,η νεότερη Ελλάδα έχει να παρουσιασει ως σοβαρούς ηγέτες Βενιζέλο,Μεταξά,Πλαστήρα και Παπαδόπουλο.

Όμως το προτυπο ηγέτη θα πρέπει να αποτελεί και να διδάσκεται ένας και ο πιο άξιος που ήταν ο Ιωάννης Καποδίστριας,ο οποίος με μια διακυβέρνηση 10-15 ετών θα είχε θέσει τα θεμέλια μιας Ελλάδας ισχυρής και σύγχρονης Ευρωπαϊκής.


Στο τέλος του άρθρου είναι και η πιο σημαντική επισήμανση.Απαιτειται ηγέτης με οραμα για την υλοποίηση της Νέας Μεγάλης Ιδέας.

Το ερώτημα είναι:Μεσα σε τέτοια παιδεία,σε τέτοια οικογένεια και τέτοια κοινωνία είναι δυνατόν να γεννηθεί τέτοιος ηγέτης;

Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Πραγματικά ο Ελληνικός λαός έχει προτερήματα-ελαττώματα που συνυπάρχουν στον γενετικό του κώδικα από αρχαιότατων εώς τις ημέρες μας.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους ηγέτες του.Από παραδείγματα Γεναιότητας εώς και προδοσίας.

Ο Ελ.Βένιζέλος πραγματικά ήταν ένας διορατικός ηγέτης με συμβολή στην αύξηση της Ελλάδας.Έχει όμως κι αυτός τα μελανά του σημεία.Αμεσως μετά τους νικηφόρους και ενδόξους Βαλκανικούς αγώνες,έγινε ο ένας από τους δύο πόλους του Εθνικού διχασμού ακριβώς μόνο 2-3 χρόνια μετά τον εθνικό θρίαμβο.

Έναν εθνικό διχασμό ο ο οποίος ταλαιπώρησε την Ελλάδα για πολλά χρόνια και εγκατέστησε έναν άτυπο εμφύλιο με προεκτάσεις που τα πλοκάμια του να φθάνουν μέχρι την Μικρασιατική καταστροφή με τον διαχωρισμό και διχασμό στο Στράτευμα ανάμεσα σε Βασιλικούς και Βενιζελικούς.

Σε άλλη φάση επειδή δεν συμφωνούσε με τον Βασιλέα, πήγε και έκανε δική του κυβέρνηση στη Θεσσαλονίκη,της Αμύνης τα παιδιά,δεν υποστήριξε την ανεξαρτησία του Πόντου,με αποκορύφωμα την πρόταση για Νόμπελ Ειρήνης του Μακελάρη Κεμάλ.

Επίσης αν θυμάμαι καλά έφερε το καθεστώς της μονιμότητας στο δημόσιο που έγινε όργανο της κομματοκρατιας και αργότερα μετά την μεταπολίτευση κορυφώθηκε με την άκρατη ρουσφετολογία βάζοντας μεγάλο ποσοστό στην χρεοκοπία της Ελλάδας του σήμερα.

Για να είμαστε ειλικρινείς,η νεότερη Ελλάδα έχει να παρουσιασει ως σοβαρούς ηγέτες Βενιζέλο,Μεταξά,Πλαστήρα και Παπαδόπουλο.

Όμως το προτυπο ηγέτη θα πρέπει να αποτελεί και να διδάσκεται ένας και ο πιο άξιος που ήταν ο Ιωάννης Καποδίστριας,ο οποίος με μια διακυβέρνηση 10-15 ετών θα είχε θέσει τα θεμέλια μιας Ελλάδας ισχυρής και σύγχρονης Ευρωπαϊκής.


Στο τέλος του άρθρου είναι και η πιο σημαντική επισήμανση.Απαιτειται ηγέτης με οραμα για την υλοποίηση της Νέας Μεγάλης Ιδέας.

Το ερώτημα είναι:Μεσα σε τέτοια παιδεία,σε τέτοια οικογένεια και τέτοια κοινωνία είναι δυνατόν να γεννηθεί τέτοιος ηγέτης;

Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Δεν υπαρχει ηγετης για την ελλαδα
δεν διαθετει το "μαγαζι" αυτη τη χρονικη στιγμη τον καταλληλο ανθρωπο-ηγετη που θα αναλαβει το ελληνικο κρατος...ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΘΑΥΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ...!!!!
Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΣΩΘΕΙ ...Μ Ο Ν Ο Ν...
ΕΑΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Ο ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ΚΥΡΙΟΣ
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ...!!!
ΤΟΤΕ ΘΑ ΣΩΘΕΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
ΓΡΑΦΤΕ ΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΘΥΜΑΣΤΑΙ...
ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΔΕΙΝΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ
ΜΑΣ.
**ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΝΟΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ
ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑ.**
Ο χρήστης panpan είπε…
Η Ευρώπη έχει ανάγκη από μια ηγεσία με όραμα και όχι μόνο η Ελλάδα, διότι δε γίνεται να λειτουργείς σωστά σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο που ζει την ταχύτητα της εξέλιξης και να παραμένεις σε νοοτροπίες και συμπεριφορές του παρελθόντος.

1- Η Ευρώπη θα έπρεπε να μιλάει μια επίσημη γλώσσα που να είναι εύκολη και κατανοητή.
2- Να έχει ένα ενιαίο στρατιωτικό, οικονομικό, νομικό, εκπαιδευτικό, υγειονομικό, σύστημα.
3- Να επικρατεί αυστηρή δικαιοσύνη για όλους, ώστε να μην καταλήξει και πάλι σε κάποια άλλη Γαλλική ή Ρωσική επανάσταση, γιατί η δικαιοσύνη είναι ο εξισορροπητικός παράγοντας διατήρησης, μιας κοινωνίας, κράτους, Αυτοκρατορίας.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Το προβλημα ειναι παγκοσμιο,και δεν εχει να κανει ουτε με την Ελλαδα αλλα ουτε και με την Ευρωπη μονο.Ζουμε οντως στην χειρωτερη εποχη.Στην εποχη του ΜΕΤΑΜΟΝΕΡΝΟΥ(εικονικη υπερπραγματικοτητα),που οριζεται απο την αποδομηση των παντων και τον υποκειμενικο ιδεαλισμο.Το μεταμοντερνο ειναι εχθρος του αντικειμενικου ιδεαλισμου που υπηρχε στον δυτικο κοσμο μεχρι πριν απο 40 χρονια και ονομαζονταν ΜΟΝΤΕΡΝΟ και οριζονταν απο την δομηση της ευρωπης ιδιως σε ολα τα επιπεδα μετα τους παγκοσμιους πολεμους.Το Θεος πατρις οικογενεια ειναι θεμελιωδες αξιακο τριπτυχο στην Δυτικη Ευρωπη και δεν ειναι ευφυολογημα της χουντας στην Ελλαδα.Το Μεταμοντερνο ειναι επισης ορκισμενος εχθρος και του Υλισμου(κομμουνισμου)που το δικο του θεμελιωδες τριπτυχο ειναι Θεση,Αντιθεση,Συνθεση που επικρατει στην Αν.Ευρωπη και σε αλλες χωρες του κοσμου. Με την ηλεκτονικη (ψηφιακη)επανασταση αλλαξε ριζικα ο κοσμος.Ειναι το βασικο εργαλειο του Μεταμοντερνου.Ετσι αποδομειται σιγα σιγα τα πρωτα χρονια του 80 και καταρρεει ταυτοχρονα το 89 η προηγουμενη κατασταση.Απο το 90 και μετα βιωνουμε ολοι αυτη την κατασταση.Αποδομηση ολων των προηγουμενων.Αρνηση και καταστροφη με ολη την σημασια της λεξης.Το αξιακο αθλιο τριπτυχο του Μεταμοντερνου ειναι,ΕΙΚΟΝΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ,ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ,ΣΚΕΨΟΥ ΘΕΤΙΚΑ.1ον Σπερνουν φοβο,δημιουργουν το προβλημα,και εχουν ετοιμη και την λυση.Το ασπρο το κανουν μαυρο και το μαυρο ασπρο.2ον Καταναλωνεις αρα υπαρχεις.Δεν καταναλωνεις αρα εισαι αποβλητος.Παρε εξυπνο αυτοκινητο,εξυπνο φουρνο,εξυπνο ψυγειο,εξυπνο πλυντηριο,εξυπνη τηλεοραση.εξυπνο κινητο.Ειναι ολα εξυπνα και ο ανθρωπος βλακας αφου δεν δουλευει το μυαλο!Μην διαβαζεις θα στα πει ολα η εξυπνη τηλεοραση.3ονΣκεψου θετικα.Δεν πειραζει που καθε μερα εισβαλουν χιλιαδες λαθρομεταναστων σε πολλες χωρες,δεν πειραζει που σκοτωσαν τον γειτονα σου για να τον ληστεψουν,δεν πειραζει που πεθαινουν πολλοι απο ναρκωτικα,δεν πειραζει που λιμοκτονει κοσμος,δεν πειραζει που καιγεται το δασος(θα φυτρωσουν ανεμογεννητριες),δεν πειραζει που τα τροφιμα ειναι ημισυνθετικα,και πεθαινεις απο καρκινο.ΣΚΕΨΟΥ ΘΕΤΙΚΑ!Λες και αν σκεφτεις θετικα θα αλλαξει η πραγματικοτητα.Βλεπει καποιος ποιος ειναι πραγματικα ο εχθρος του ανθρωπου;Δεν εχει ονομα γιατι ειπαμε οτι στο Μεταμοντερνο κυριαρχει το ασαφες και αφηρημενο.Ονομαζεται γενικως και αοριστως ΑΓΟΡΕΣ.Οι πολιτικοι παγκοσμιως ειναι συμμαχοι και συνενοχοι,συνεπικουρουμενοι απο τον κρατικο και παρακρατικο μηχανισμο καθε χωρας.Οσο και να ψαξει καποιος δεν θα βρει υγιεις δυναμεις ικανες σε αριθμο να αναστρεψουν την κατασταση επι του παροντος.Γιατι οι περισσοτεροι ανθρωποι στον κοσμο ειναι πλεον υποκειμενικοι ιδεαλιστες.Δεν χαιρονται που ειναι λυπουνται γι,αυτο που δεν ειναι,δεν χαιρονται αυτα που εχουν,λυπουνται γι,αυτα που δεν εχουν.Ετσι αποσπουνται συνεχως ως υποκειμενα(σκεπτομενα αισθανομενα ατομα)απο το αντικειμενο(πραγματικοτητα)Αυτο λεγεται ξενωση.Και οταν ενας ανθρωπος ειναι ξενος και κατακερματισμενος με τον εαυτο του,ειναι ακομα πιο ξενος με τον διπλανο του.Οι κατοικοι των μεγαλουπολεων το βιωνουν συνεχως.Μεταφυσικες ενισχυσεις απο το υπερπεραν μην περιμενετε.Μονο ο χρονος(γιγνεσθαι)θα αλλαξει την κατασταση.GEO.F.
Ο χρήστης panpan είπε…
Κατανοώ την ευαισθησία σου και ανησυχία σου θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω απλά.
Η Φύση-Θεός-Δημιουργός ή ότι άλλη έννοια θέλεις να της δώσεις (στην ουσία είναι η ίδια), παίρνει αποφάσεις για να διατηρήσει την ισορροπία αυτού του πλανήτη.
Εφόσον το ανθρώπινο είδος δεν μπορεί να βάλει όρια στην ανάπτυξή του και ως αποτέλεσμα φέρνει ανισορροπία σε αυτόν τον πλανήτη (μόλυνση καταστροφή φυσικού περιβάλλοντος κλπ), η Φύση βρίσκει όπως πάντα τρόπους για να διατηρήσει την ισορροπία της.
Έτσι έχει αποφασίσει την αναβάθμιση του ανθρώπινου είδους ή αντικατάσταση με ένα άλλο είδος βιοτεχνολογικά ανώτερο, το οποίο στο τέλος δε θα ενδιαφέρεται για το κέρδος και το χρήμα, παράγοντες που φέρνουν τώρα την καταστροφή αλλά και την ταχεία εξέλιξη αναβάθμισης ή αντικατάστασής του.
Αυτή η πορεία αναβάθμισης είναι μονόδρομος δίχως επιστροφή, διότι οι άνθρωποι εργάζονται μανιωδώς προς αυτήν την κατεύθυνση.
Τώρα εάν οι ανθρωπομηχανές (cyborg), αντικατασταθούν πλήρως από τις μηχανές (ρομπότ) η Φύση ήδη έχει αποφασίσει, αλλά δεν είναι γνωστό σε μας.
Το θέμα είναι απλό, το ανθρώπινο είδος θα σταματήσει την καταστροφική του συμπεριφορά προς αυτόν τον πλανήτη ή με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Και εγω προσπαθω να κατανοησω παν παν τις αποψεις σου αλλα ειναι ξενες απο την κοσμοαντιληψη μου.
Η σχεση νοησης και ειναι,ειναι αντικειμενικη και οχι υποκειμενικη.
Το οτι η επιστημη βοηθα καποιους συνανθρωπους μας που δεν ειναι απολυτα υγιεις με διαφορα εμφυτευματα,δεν τους μετατρεπει σε ανθρωπομηχανες.Εξακολουθουν να ειναι ανθρωποι.
Δηλαδη ο στιβεν χοκινγκ δεν ηταν ανθρωπος;
Τα ρομποτ ειναι ανθρωπινες κατασκευες,μη φυσικες.
Ερωτηση.Αν ξαφνικα εξελειπαν οι ανθρωποι,η φυση θα κατασκευαζε ρομποτ;
Ο χρήστης panpan είπε…
Η νόηση είναι αντικειμενική αλλά συνήθως εκφράζεται υποκειμενικά.

Η επιστήμη δε βοηθά απλά όχι απόλυτα υγιείς ανθρώπους, αλλά διαβλέπει στο κέρδος που θα έχουν οι ανακαλύψεις της. Από τη στιγμή που μπαίνουν ηλεκτρομηχανικά εμφυτεύματα στο σώμα το άτομο γίνεται ανθρωπομηχανική ή cyborg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Harbisson

Η Φύση κατασκευάζει ρομπότ για να αντικαταστήσει τους ανθρώπους, ή οι άνθρωποι κατασκευάζουν ρομπότ για να αντικατασταθούν.
Είναι ο πιο ανώδυνος και επωφελής τρόπος για τη Φύση ώστε να διορθώσει ένα είδος το οποίο παρεκτρέπεται της φυσικής του πορείας. Επιπλέον, οι ανθρωπομηχανές ή τα ρομπότ θα επιτελέσουν ένα άλλο έργο της Φύσης, τη διασπορά της σε άλλους πλανήτες. Όταν η Φύση δε θα χρειαστεί πλέον τις ανθρωπομηχανές ή τα ρομπότ, έχει τρόπους να τα τερματίσει, από ισχυρά ηλεκτρομαγνητικά κύματα μέχρι εξειδικευμένους ιούς.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Θεμελιωδες ερωτημα της σχεσης νοησης και ειναι.Αυτο που ειναι νοηται;η αυτο που νοειται ειναι;
Στην πρωτη περιπτωση εχουμε υλισμο και αισθησιοκρατια και στην δευτερη ιδεαλισμο και πνευματοκρατια.
Με τον πρωτο τροπο σκεψης το υποκειμενο της γνωσης(Αντανακλαση της πραγματικοτητας)καθοριζεται απο το αντικειμενο της(πραγματικοτητα).Αυτη η σκεψη ειναι ΕΞΟΔΟΣ γιατι πραγματωνεται.
Με τον δευτερο τροπο σκεψης(τον δικο σου)ειναζι το αντιστροφο.
Το αντικειμενο της γνωσης σου(ρομποτ)καθοριζεται απο το υποκειμενο της.(Ενα φανταστικο και. ασαφες οντικα και αγνωστο χρονικα ρομποτ).Αυτος ο τροπος σκεψης επειδη δεν μπορει να τεκμηριωθει ονομαζεται ΕΓΚΛΕΙΣΜΟΣ γιατι βρισκεται ως σκεψη στο μυαλο σου.
Επισης οταν γραφεις Η ΦΥΣΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ το ενα η το αλλο,με απολυτη βεβαιοτητα αυτο λεγεται ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟΣ.(Γνωση απολυτη)η επιστημη απεχθανεται τον γνωστικισμο γιατι λειτουργει με την αρχη της διαψευσης.
Οταν ανακαλυπτει κατι καινουριο ανασκευαζει.Και συνεχιζει την ερευνα για να ανασκευασει παλι και ουτω καθεξης.
Οταν γενικευεις απο το παρελθον και μετα γενικευεις μελλοντικα αποφευγοντας συστηματικα το παρων
χωρις να οριζεις τις αιτιωδεις σχεσεις παρα μονο με την γενικη ηθικη τοτε απλα ονειροβατεις.
Με πολυ συμπαθεια, και καλη συνεχεια.GEO.F.
Ο χρήστης panpan είπε…
Δεν αποφασίζει η Φύση, τμήμα της το DNA εάν θα δημιουργήσει π.χ τον άνθρωπο ή ότι άλλο είδος θέλει; Είναι μια διαδικασία οργανωμένων πληροφοριών όπου εκτελώντας τις οδηγίες, δημιουργεί ζωντανούς οργανισμούς. Αυτό λέγεται πραγματικότητα!

Το παρελθόν και το παρόν προδιαγράφουν σε μεγάλο βαθμό το μέλλον.

Τα ρομπότ είναι πραγματικότητα, επίσης πραγματικότητα είναι ότι τα φτιάξαμε για να μας αντικαταστήσουν στις δύσκολες, γρήγορες και δαπανηρές εργασίες.

Το τι κόσμο θέλει κάποιο άτομο, δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζει με την πραγματικότητα, παρόλο που η πραγματικότητα είναι οδυνηρή για το άτομο που δε συμβαδίζει μαζί της.